Onderwerp: Blokken of low friction rings bij de mastvoet

Mooier, lichter en sterker dan dit gaat het niet worden.
www.antal.it/eng/RS63_12_en

Ik heb, i.v.m. het zelfde probleem, gekozen voor kogel gelagerde blokken met een veer om het blok rechtop te houden.

Low-frictie haalt het niet bij kogellager, volgens mij.

Kogellagers zijn kwetsbaar maar lopen mooi. Dat is eigenlijk nergens voor nodig zeker niet voor de zwaarbelaste vallen. Vrijwel alle gangbare mastvoetblokken zijn voorzien glijlagers. Moet of wil je het dan toch neem dan iets met tonlagers.
Op veel en vooral ook grote raceboten zitten ook lfr's en dan zou het bij kleine bootje ineens teveel wrijving geven?

Dat lijkt me *juist* bij de vallen wel een overweging.

l-36.com/low_friction_rings.php

l-36.com/more_low_friction_rings.php

Verlies van >20% ipv ~2%.
Nou ja, maatje grotere lier en dan is dat ook weer opgelost.

Die I-36 links zijn niet relevant want de LFR's worden daar niet axiaal draaiend benut

Ik hou me aanbevolen voor een bron hoe "low" "low friction" is.

Dan moet jij ook een bron geven of een argument waarom dit nodig zou zijn

Gezond verstand: rolwrijving (primair weerstand agv vervorming) van staal op staal is vrijwel altijd lager dan wrijving agv over elkaar schuivende materialen.

Edit:
Een bron? Pak maar een Polytechnisch zakboek of Roloff Matek.

Dat bedoel ik niet.
Voor je grootschoot b.v. die je veelvuldig op het handje heen en weer haalt wil je minimale wrijving/verlies. Een grootzeilval trek je aan op de lier en daar staat een permanente hoge spanning op. Dat is moordend voor kogels.
De lier is ook sterk genoeg om met een rukje meer de benodigde spanning te leveren. Je hebt die lage wrijving helemaal niet nodig. Je doet er slim aan om verschil te maken in lagering, belasting en functie.

holtere schreef :
Een statische spanning is "moordend" voor staal? Hoe zie je dat voor je?

Er staat moordend voor kogels

LFR zijn een hype, natuurkundig natuurlijk het paard achter de wagen spannen, pure wrijving. En dan zijn er nóg mensen die dat goed praten of bagatelliseren.
Geen mechanische techneut die daar intrapt (denk ik), ik in ieder geval niet.

Rolweerstand van een wentellichaam prefereert altijd boven botte wrijving.
Dat de bij grote krachten tijdens stilstand in een kogel lager vervorming optreedt ben ik helemaal eens, maar waar gáát dit over bij onze bootjes?
Ik gebruik ze alleen maar om niet zo te hoeven schorren of onnodige krachten met de lier uit te oefenen. Je wordt er alleen maar blij van.

holtere schreef :
Waar zijn die iha van gemaakt? Toch niet van papier mache?

holtere schreef :
Bij een stilstaande auto blijven de lagers toch ook heel?

lschip schreef :
Het gaat om (te) grote statische krachten die de kogel in de kogelbaan drukken. Daarbij is een theoretisch risico dat er vlakke kantjes ontstaan op de kogel, dan wel deukjes in de kogel loopbaan.
Rollenlagers hebben daar minder last van omdat de kracht over een lijn van de rolcilinder verdeeld is en niet op de punt van een kogel.

Ik denk dat het bij onze bootjes niet zo'n vaart loopt.

Daarbij heb ik blokken met een dubbele rij kogels, dat scheelt alweer de helft.

Er zitten tenminste 3 blokken in het traject van de val naar de lier, in de mast, in de mastvoet en meestal nog een keerblok aan dek. Het maakt groot verschil of je de lier al nodig hebt halverwege de hijs, op 3/4 of 9/10. De minste weerstand in een blok is m.i. essentieel. Om die reden is bij mij alles gelagerd. Harken noemt het halyard schijven dus dan zal dat kwa lagering en slijtage daarvan ook wel in orde zijn.

Precies...

Dank allemaal. Het worden blokken.

De oplossing voor het vallen/blokken probleem is natuurlijk
een halyard locking systeem, dan staat er helemaal geen spanning
meer op de blokken tijdens het zeilen.
Veel gebruikt op snelere multi's en grotere racing monohulls.
De meeste van die locking systemen zijn schreeuwend duur,
Antal heeft een meer betaalbare oplossing.

A

Mogelijk duurder als ons hele schip

Calidris schreef :
Net even gekeken bij Antal, voor 35 foot sailboat ongeveer €4500,00
Ex btw.

A

Ik zal ze we verkeerd gebruiken maar ik gebruik low friction rings eigenlijk alleen maar als geleiding (geleide ogen)

Voor de mast voet zou ik ze niet zo snel gebruiken als vervanging van goede blokken

Lfr:

- in het verleden gebruikt bij de mastvoet voor de vallen vd kwarttonner , werkte goed

- nu in gebruik op de 32ft:
O vertraging achterstag - metalen
O inhalers spischoten - kunststoffen

Werkt ook goed

Hallo Aswin, ik heb voor één blok, die heel licht moest lopen, een Harken blok met tonlagers gekozen. Gelukkig wel via Marktplaats. Die loopt echt super en blijft ook onder zware load super lopen.
Voor de andere blokken, gewoon blokken met glijlagers en een flinke diameter.

Ik zou een low friction ring niet snel kiezen. Gevoelsmatig (dus zonder polytechnisch zakboekje) geeft die bij een dergelijke hoek toch veel wrijving.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik vraag me af of iedereen met gelagerde mastvoetblokken ook hun valgeleiders op het dek en de scheef gesleten schijven in de mast vervangen hebben door gelagerde exemplaren voor een blijkbaar onontbeerlijke soepele loop.
Ik vrees dat dat er maar een paar zijn.
Tel daarbij ook nog de stokoude 12 mm lijnen die gebruikt worden op 40 of 50 mm schijven en dan zijn weten we wel weer genoeg.